00:00:00: Ich sag immer, Daten und Communities sind das Gold der Zukunft.

00:00:03: Lass uns mal rausgehen und überhaupt mal erklären wie das so funktioniert zum Autisten oder mit einem ADHS-Ler.

00:00:11: Der tut auch gar nicht weh in so einem Team und um zu zeigen, wie viel geiler es ist wenn du jemanden hinter deinem Team hast!

00:00:27: Hey, wie schön dass du wieder dabei bist in einer neuen Folge im Podcast Next Level Leadership.

00:00:32: Ich bin Julia Peters ich bin Cedion Leadership Coach und Trainerin und ich begleite Führungskräfte dabei aber auch alle anderen die Lust haben ein bisschen Verantwortung zu übernehmen um eine neue gute Zukunft herbeizuführen, eine enkelfähige Zukunft.

00:00:47: Eine Zukunft die ja lebensliebender ist als das was wir vielleicht teilweise im Moment haben.

00:00:54: Das heißt der Wunsch in diesem Podcast ist dir immer wieder Impulse zu liefern dass du Dinge neu betrachten kannst anders betrachten kannst Neu handeln kann denken kannst und einfach auch neue Wege mal gehst um zu schauen Ja wie könnte es denn auch noch gehen?

00:01:08: Und das vielleicht sogar besser.

00:01:10: In diesem Kontext ist das Thema von heute mir ein ganz besonderes Anliegen.

00:01:14: Zum einen ist es so, dass wir das Thema Neurodivergents seit einigen Jahren und jetzt in letzter Zeit privat intensiver begegnet sind.

00:01:21: Das war dann der Auslöser dafür mich auch beruflich intensiver damit zu beschäftigen.

00:01:27: Ja was heißt das eigentlich im Umfeld der Führungskräfte?

00:01:30: Was bedeutet es, wenn ich als Führungskraft selbst neurodivergent bin und Überraschungen tatsächlich hatte?

00:01:35: Ich schon einige davon im Coaching ohne zu wissen.

00:01:38: Und teilweise wussten sie sich selbst nicht!

00:01:40: Und dann ist natürlich die zweite Frage was bedeutet denn das für mich als Föhrungskracht Wenn ich neurodivagente Menschen im Team habe?

00:01:46: und ja...was kann ich denn damit

00:01:49: anfangen?!

00:01:50: Da mir selbst bewusst ist, wie viel wenig Wissen da draußen vorhanden ist zu dem Thema habe ich mir gedacht.

00:01:55: Ich suche mir eine Expertin und habe im Netz gesucht bin fündig geworden und deswegen freue ich mich heute sehr dass sich den ganz tolles Interview anbieten kann dazu und zwar mit Sabine Buch.

00:02:06: Sabine Buch ist nicht irgendjemand.

00:02:08: Ich habe sie im Internet gefunden, wie das entstanden ist, hörst du gleich in der Folge.

00:02:12: Sabine ist nicht nur eine Dauerdiversitäts-Expertin, sie ist auch Gründerin des Europäischen Instituts für Neurodivergents.

00:02:19: Sie ist Coaching, ehemalige Konzernmanagerin und selbst NeuroDivergent und weiß davon auch erst seit einigen.

00:02:26: Jahren.

00:02:26: Und wir werden gleich mit ihr über ihre persönliche Reise sprechen von der Kindheit, was hat das eigentlich im Beruf mit ihr gemacht?

00:02:33: Was sind die Fakten hinter dem Thema?

00:02:35: und last but not least soll es natürlich immer darauf hinauslaufen für deine Leadership Praxis einfach auch ein bisschen Inspiration zu bekommen neu inklusive Führung.

00:02:45: Wir haben Tipps für Betroffene, wir haben hinten raus tolle Buchtipps insgesamt.

00:02:48: Ach es ist so ein fantastisches Gespräch geworden und du wirst hören Sabine hat einfach eine ganz ganz tolle besondere Energie und ich kann nur sagen Es wäre doch verdammt schade wenn wir uns diese Energie in unserer Gesellschaft entgehen lassen Wenn wir darauf bewusst oder unbewusst verzichten.

00:03:06: Deswegen bühnefrei Für Superwoman.

00:03:08: herzlich willkommen Sabine Buche.

00:03:11: Ja freut mich hier zu sein.

00:03:13: Vielen Dank für die Einladung.

00:03:14: Wir werden heute über Neurodiversität sprechen, über Chancen, Herausforderungen in Wirtschaft und Gesellschaft.

00:03:21: Und ja!

00:03:22: Über dich mit dir – über das riesengspannende Thema.

00:03:26: Ich habe dich kennengelernt ganz spontan weil ich im Internet gesucht hab.

00:03:30: Ich war auf LinkedIn unterwegs und bin aufmerksam geworden auf die tolle Einladung zum Neuro-Diversity Circle.

00:03:36: Da warst du.

00:03:37: Du hast das ganze Thema eröffnet.

00:03:39: Was mich umgehauen hat, war dein Intro, weil du hast direkt gesagt, Präsentation Powerpoint beim Vorstand steht und das mache ich aus Prinzip so, da wird mir keiner reinreden.

00:03:49: Why this Sabine?

00:03:51: Nimm uns mit in deine Welt!

00:03:52: Wie konnte das

00:03:53: passieren?!

00:03:53: Ich fand es ein Knaller.

00:03:55: Ja vielen Dank.

00:03:56: und naja also das Thema PowerPoint und Excel, wie gesagt das ist für mich ein Buch mit sieben Siegeln.

00:04:03: Also ich habe jetzt vor sieben, zwanzig Jahre Konzern hinter mir.

00:04:06: Ich kriege da einfach keinen Zugang, also neben dem das es für mich keinen Sinn macht und dass ich mich immer wieder hinterfrage.

00:04:13: Wer hat eigentlich behauptet, dass das Tool der Wahl ist mit dem wir durch diese Arbeitswelt hier gehen?

00:04:21: Ist das etwas, wo ich sage also da sitzt du stundenlang an irgendwas um irgendwas zu erklären.

00:04:26: Wo Leute sitzen ist interessiert meistens kein.

00:04:29: die flippen dadurch und es gibt früher ja noch mehr als heute die einfach stunden lang oder tagelang Powerpoints gemalt haben.

00:04:37: Und wie viel bessere Sachen kannst du in der Zeit machen?

00:04:40: Also ich hab's nicht im Kopf bekommen.

00:04:43: Dann ist es weg, Leute regen sich auf und ich habe dann gesagt also das was ich in der Powerpoint habe das kann ich genauso gut verbal oder bildlich darstellen wenn ich da stehe und dann habe ich auch noch Zeit gespart und bin nicht abgenauft.

00:04:58: Ja, so ist

00:04:59: es.

00:05:00: Und ich habe bis jetzt wenig Menschen getroffen, die sagen, boah ja!

00:05:03: Ich feier das total ab für einen Vorstand

00:05:06: siebenhundert

00:05:07: Wochen im Voraus mit Achtendfünfzig-Iterationen.

00:05:10: Oh, meinst du malen?

00:05:12: Weil leider ist es tatsächlich so.

00:05:14: Also die, die zuhören, die damit was zu tun hatten... ...ich weiß nicht wieviel Seiten ich für die Tonne gemacht hab.

00:05:19: und noch eine Änderung und noch ne Änderungen.

00:05:21: Was hat das mit dem Thema zu tun?

00:05:22: Neure

00:05:22: Divergents?!

00:05:24: Mit einer Position.

00:05:25: Was hat das Ganze mit dir zu tun?

00:05:27: Wer bist du, was tust du?

00:05:29: Ja, was ist dein Bezug zum Thema?

00:05:32: Ja, ich glaube es hat eine Menge damit zu tun dass ja Neurodivergents so mein absolutes Steckenpferd geworden ist und ich gemerkt habe natürlich schon früh gemerkt hab irgendwie bin ich anders als die anderen Kinder.

00:05:43: Und ich mach Dinge anders als der

00:05:45: anderen Kinder.

00:05:46: nicht abletzend.

00:05:47: schon gesagt Ich war immer sehr technik interessiert was für ne Frau ja auch immer schwierig und halt sich irgendwie sechs oder sieben war habe ich das erste mal unseren Fernseher auf den Boden geschmissen weil ich die kleinen Menschen kennenlernen wollte die da drin wohnen Also meine Eltern natürlich voll ausgerastet.

00:06:06: Aber ich konnte mir das eben nicht erklären und war natürlich total enttäuscht, dass da niemand drin wohnt.

00:06:11: Und ich glaube... Ich habe sehr schnell gemerkt, dass ich andere Lösungswege gehe vielleicht auch anders denke.

00:06:21: Ich auch Dinge mal zu spät komme, Dinge anfange und dann vielleicht mir vornehme und irgendwas mich ablenkt und auf einmal bin ich wieder im nächsten Level unterwegs Und habe aber gemerkt, dass ich natürlich damit nicht alleine bin und das damit vor allem im Berufsleben immer mehr Menschen auch vielleicht zu kämpfen haben.

00:06:41: Ich sage jetzt nicht, dass es nur schön war, ich kann heute darauf zurückblicken weil ich es geschafft habe mich sehr gut frei zu schwimmen und habe jetzt wirklich die letzten Jahre mich sowohl ausbilden lassen zur Expertin und Coach von Neurodivergents als auch habe das unglaublich viel in Unternehmen vorangetrieben das Thema um überhaupt eine Awareness für das Ganze zu bekommen.

00:07:02: Und vorher hast du ja doch eine sehr erfolgreiche Berufskarriere hingelegt, die jetzt noch gar nicht so viel mit dem Thema an sich zu tun hatte.

00:07:10: Das weiß ich gar nicht.

00:07:12: Ich glaube, dass... Ich habe immer gesagt, ich bin ziemlich stumpf in manchen Sachen.

00:07:16: Also ich hab natürlich jahrelang im Tech-Bereich einen großen Konzern gearbeitet und da musst du so ein bisschen stumpf auch manchmal sein.

00:07:26: Du musst ja ganz viele Sachen anhören gerade wenn du als Entwicklerin mit unterwegs bist Und ich glaube, dass mir vor allem so meine Neurodivergenz oft geholfen hat das auszublenden.

00:07:37: Also wenn ich ein Projekt geleitet habe dann hab' ich einen Projekt geleitet und dann bin ich im Tunnel und dann läuft es einfach!

00:07:46: Manchmal zu sagen dieses, aber das haben wir doch schon immer so gemacht.

00:07:51: Das funktioniert irgendwann auch nicht mehr und ich habe dann ganz oft gesagt ja, weil ich hab da was gelesen oder ich habe da etwas gesehen.

00:07:57: Ich mein klar musst du dann auch liefern Aber ich habe mir das geholfen einfach auch zu vertrauen dass das der richtige Weg ist Und ich habe mich dann auch nicht von dem weg abbringen lassen

00:08:08: Hat manchmal einen großen Vorteil.

00:08:10: auf alle Fälle Bevor wir tief in das Thema einstregen, ich glaube es total wichtig einmal die Schleife zu drehen und zu sagen was ist Neurodivergents eigentlich?

00:08:18: Was zählt man alles dazu?

00:08:20: Ich glaub bekanntes bekannteste ist wahrscheinlich das ganze Thema ADAS.

00:08:24: Tappelfillip.

00:08:25: aber was genau würdest du jetzt als Expertin sagen?

00:08:27: was genau gehört alles zu NeuroDivergens?

00:08:29: was versteht man da drunter

00:08:31: Genau, also heute ist es erstmal so.

00:08:34: Man hört viel über Neurodivergenz, Neurodiversity, Neuro-Diversität.

00:08:37: Das sind alles Wörter die jetzt auch in Social Media und überall so.

00:08:41: man sieht jetzt immer mehr zu dem Thema.

00:08:43: Auch immer mehr Promis bekennen sich Jetzt ich bin Neuro Divergent.

00:08:48: Also es ist so, dass jeder von uns neure Diverse ist.

00:08:50: Einfach nur um das mal festzulegen.

00:08:52: Jeder von uns denkt irgendwie anders.

00:08:54: Du denkst anders als ich aber grundsätzlich ist das eben wie wir haben alle Augen.

00:08:59: Jeder hat eine andere Augenfarbe.

00:09:01: Bei der Neurodivergenz ist das schon eher so, dass die Ausprägungen anders sind.

00:09:05: Also extremere Ausprügungen sind und ich erkläre das immer Leuten, da haben wir unterschiedliche Betriebssysteme, ja?

00:09:15: Die einen sind in Samsung und die anderen sind in Apple.

00:09:17: Und die klassischen Ausprägungen sind eben ganz viel Autismus ADHS-Hochbegabung Hochsensibilität wird auch dazu gerechnet und so klassisch es auch Dyslexie und Dyskalkulis.

00:09:30: Es gibt dann natürlich noch viel mehr, wie zum Beispiel Tourette und noch einige andere Themen.

00:09:35: Aber wir fokussieren uns auch extrem so auf diese Großen.

00:09:39: Und heute gibt es dann eben auch noch Audi-HS.

00:09:42: Das sind auch ganz viele neue Diagnosen.

00:09:46: Also das ist ein ganz breiter Begriff?

00:09:48: Ja!

00:09:48: Ich glaube sie ist auch wichtig an der Stelle.

00:09:50: ich habe mich ja jetzt auch ein paar Monate schon damit beschäftigt lange nicht so sehr wie du, aber auch das durchaus intensiv.

00:09:57: Das ist halt man spricht ja von einem Spektrum richtig und ich glaube dass es noch mal ganz wichtig zu sagen also es funktioniert nicht zu sagen ah da hat jemand adhs und dann isst er so-und-so sondern auch die sind...das ist alles wieder komplett verschieden.

00:10:10: vielleicht kannst du da noch ein bisschen mehr dazu sagen?

00:10:12: Genau!

00:10:12: Es ist nicht linear oder so sondern es ist eben ein spektrum.

00:10:16: Also es bedeutet nicht dass einer entweder sehr autistisch ist oder gar nicht autistische ist von ganz viele Faktoren an, aber es ist eben wichtig zu sagen in manchen Situationen.

00:10:29: Ist das sehr ausgeprägt jetzt der Autismus?

00:10:32: In anderen nicht!

00:10:33: Es gibt natürlich auch extreme Beispiele.

00:10:36: Aber es ist schon so dass natürlich diese Menschen verschiedene Ausprägungen haben und auch in verschiedenen Situationen unterschiedlich reagieren.

00:10:47: Es kommt immer darauf an und deswegen ist es ganz wichtig Wie alle, und das ist immer was ich ja gefragt werden.

00:10:53: Haben wir nicht alle irgendwo einen Knall?

00:10:55: Weil man sagen muss auch Neure die vergente Menschen haben kein Knall, sondern sie funktionieren einfach anders.

00:11:02: Und dessen muss man sich bewusst sein weil viele immer denken dass machen die mit Absicht oder auch Die Kinder wollen uns ärgern der zappelfille muss doch einfach mal sitzen bleiben.

00:11:13: Das ist nicht so.

00:11:14: die haben einfach keine andere Strategie die wissen einfach Nicht Was Sie Anders Machen Sollen.

00:11:19: Und deswegen ist es auch so wichtig zu verstehen, was brauchen diese Menschen?

00:11:24: Um sich auch wohlzufühlen.

00:11:25: Das kann etwas ganz anderes sein als was du jetzt brauchst oder als was ich jetzt

00:11:29: brauche.".

00:11:30: Ja... Ich denke, was eine zusätzliche Herausforderung ist, dass gerade bei dem Begriff Autismus denken viele Leute ja direkt an die ganz starken Formen.

00:11:39: Ist ja auch durch Film und Fernsehen bzw.

00:11:41: eigentlich durch Fernsehen vor allen Dingen, ne?

00:11:44: Durch den großen Kinofilmen!

00:11:46: Rainman, ja?

00:11:47: Genau.

00:11:48: Wenn man Autist ist, dann isst man wie Rainman und so ... ist das sehr einseitig in eine bestimmte Schublade geschoben worden.

00:11:57: Und wenn ich mitkriege... Das andere Thema ist auch noch Mode-Diagnose.

00:12:00: Jetzt haben alle ADHS irgendwie ... Wie siehst du das Thema?

00:12:06: Ich würde gerne zwei Antworten darauf geben, dass eine ist also ... Das ist keine Modediagnose in dem Sinne, dass jetzt alle das haben.

00:12:15: Also man muss sich schon klar sein, dass es heute viel mehr getestet wird.

00:12:19: Also wenn man Social Media irgendwas zugutekommen lassen kann, dann ist es das diese Menschen überhaupt mal eine Oberfläche bekommen haben darüber zu sprechen.

00:12:27: Auch viele Tabuthemen und auch... Wenn wir jetzt mal ganz ehrlich sind, wir haben immer wieder gesagt, diese Kinder oder die Menschen oder wir sollten einfach mehr bei uns sein und aufpassen und das alles und das tun sie ja einfach.

00:12:40: Die haben das sehr gut umgesetzt!

00:12:43: Und das ist ein ganz wichtiger Punkt, dass man das versteht und es ist keine Modeerscheinung.

00:12:49: Neurodivergenten Menschen gab's schon seit jeher und wer da sich gerne mal ein bisschen rein sneaken möchte kann ich das Buch The Power of Neuro Diversity sehr empfehlen.

00:13:00: Auch da wird immer wieder schön gezeigt, dass zum Beispiel ADHS-ler uns am Leben gehalten haben.

00:13:06: also wenn früher die Urmenschen irgendwie nichts zu essen hatten wieder mal auf Adrenalin-Junkie unterwegs war, dann hat er irgendwelche Beeren gezupft und wenn der davon gestorben ist, dann wussten die anderen alles klar.

00:13:21: Ist eine schlechte Idee!

00:13:22: Also dessen muss man sich bewusst sein ansonsten wären wir auch irgendwann ausgestorben ja?

00:13:29: Und deswegen ist es schon wichtig und heute wird einfach viel mehr getestet.

00:13:32: Es gibt mehr Möglichkeiten Wir wissen einfach mehr übers Gehirn.

00:13:35: also das ist so ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:13:38: Und die zweite Frage war, jetzt möchte ich nochmal was sagen.

00:13:41: Der Rainman?

00:13:42: Der Rain-Man danke!

00:13:44: Das macht mich immer sehr traurig.

00:13:45: Ja, weil also Punkt eins... Ich kenne ganz viele Autisten, die ganz andere Hobbys haben und das ist auch nicht so eine Inselbegabung.

00:13:55: Also wenn wir mal wirklich von diesen Menschen mit dieser absoluten Begabungssprechen davon reden wir irgendwie vor Null Komma Null Eins Prozent auf der Welt von Wirklichen Savance Also, da total tief drin sind.

00:14:09: Die anderen haben sehr oft eine Fokusinteresse so an Themen und das ist ganz ... Das kann aber alles sein!

00:14:16: Das können Plainspotter, Trainspotter... Ich kenne Menschen die finden scharfe, total spannend und können dir alles über Schafe erzählen?

00:14:25: Ja der Ring

00:14:26: des Star Wars!

00:14:28: Absolut was auch immer!

00:14:31: Und deswegen sage ich Nee, du kannst jetzt nicht denken und einen Satz, den sich jeder bitte merken solltet.

00:14:37: Und das gilt nicht nur für Neurodivergente sondern auch für neurotypische Menschen.

00:14:41: Kennst Du einen Autisten?

00:14:42: Kennst du ein

00:14:43: Autisten?!

00:14:44: Weil was ich immer wieder merke ist wenn du sagst Ich bin Autist dann denken alle Oh!

00:14:49: Das ist ein Rainman und fangen dann irgendwie auch an komisch zu reagieren.

00:14:53: ja und der Autist weiß gar nicht warum.

00:14:56: Ja Ich habe ein ganz interessantes Buch zwischen gehabt, ADS im Beruf.

00:15:02: Den kennst du wahrscheinlich auch in Heiner Lachenmeier der in einem Podcastgespräch ganz klar sagte ja also er müsste jetzt sich nicht mehr zurückhalten mit seiner Diagnose.

00:15:11: Der ist selber von ADS betroffen.

00:15:13: aber er sagt er würde in jedem jungen Berufsanfänger zurzeit noch empfehlen bloß nicht damit rauszugehen weil er sagt es gibt immer noch zu viele Menschen die das dann falsch einsortieren, einen falschen Eindruck dadurch bekommen und sagt dafür jemanden der am Anfang steht kann es karriere schädigend sein.

00:15:31: Jetzt tun wir ja heute mit der Podcastfolge auch wieder was dazu bei und du mit deiner ganzen Arbeit sowieso dass sich das hoffentlich ändert und dass das in zehn oder fünfzehn Jahren anders ist oder besser ist.

00:15:42: wie siehst du's jetzt gerade?

00:15:44: Also ich sehe schon da ein bisschen etwas passiert.

00:15:46: in anderen Ländern ist das ja schon so.

00:15:48: na da ist das viel offener.

00:15:49: das Thema Es geht auch immer gar nicht, ob du diagnostiziert bist oder nicht.

00:15:54: Ja es geht vor allem immer darum.

00:15:56: also wenn wir sagen was ist denn dein Bedürfnis?

00:15:59: Und da interessiert's mich jetzt gar nicht.

00:16:01: Also du brauchst mir jetzt nicht ein Zettelvorhalten und sag mir guck mal Sabine ich hab ja die Diagnose.

00:16:04: Das ist doch

00:16:05: sehr deutsch, oder?

00:16:06: Ja total!

00:16:07: Wir sind auch das einzige Land dass auch sagt Du bist damit behindert und bekommst einen schwerbehinderten Ausweis.

00:16:13: Was ich auch denke so...ja also ist das der Weg.

00:16:16: Also ich...wir sehen das immer sehr defizitär das ganze Thema Was in Deutschland natürlich immer so ein bisschen fehlt und das habe ich ja auch in meiner ganzen Arbeit jetzt auch erlebt.

00:16:27: Ja, was bringt mir das denn wenn ich jetzt einen Autisten im Team habe?

00:16:31: Wie viel mehr Kunden bringt mir da was mit die KPIs?

00:16:35: Ach

00:16:35: super!

00:16:37: Wo ich da auch immer denke, ja, Entschuldigung.

00:16:40: Es geht darum zu sagen... Ich kann es hier gerade nicht sagen und dieses Stigma ist einfach unglaublich groß, weil aber auch so viel Negativ-Erfahren ist.

00:16:49: Deswegen sehe ich genau solche Möglichkeiten wie mit dem Podcast darüber zu reden.

00:16:53: Ich habe ein TEDx Talk dazu gemacht.

00:16:55: Ich mache ganz viele Aufklärungen auch zu sagen, lass uns mal rausgehen und überhaupt mal erklären wie das so funktioniert.

00:17:03: Mit einem Autisten oder mit so einem ADHS-Ler und der tut gar nicht weh in so nem Team und eigentlich mal zu zeigen, nee, nicht eigentlich sondern immer zu zeigen wie viel geiler es ist wenn du so jemanden hinter deinem Team hast.

00:17:18: Ich weiß, dass ich viele dagegen streue.

00:17:20: Aber wie viel Last von den Menschen runterfällt?

00:17:22: Wenn sie auch zu ihrem Chef gehen können und sagen können Hallo!

00:17:25: Ich habe das und das ist das was ich brauche weil ansonsten maskieren die sich ja auch den ganzen Tag und es sehr anstrengend Und eine Sache, die mir sehr wichtig war.

00:17:35: also ich hab hier auch letztes Jahr dieses Jahr bei Miss Germany zum Beispiel mitgemacht als Rollmodel Ja für Neurodivergents zu sagen du kannst Lieder sein.

00:17:44: Die Menschen brauchen Vorbilder Und es gibt kaum einen bis auf vielleicht ein Elon Musk, der leider irgendwann dann falsch abgebogen ist.

00:17:52: Aber solche Menschen dahin zu stellen und zu sagen ich bin neurodivergent das sind ja die wenigsten.

00:17:58: und ich glaube dass auch noch mal ganz wichtig zu sagen Ich bin cool so wie ich bin und ich habe eine super Power und ich bin Teil von diesem System.

00:18:08: Ja Ich mag vor allen Dingen den Blick darauf, dass du vorhin gesagt hast eigentlich braucht es ja gar keine Diagnose.

00:18:13: Also letztendlich wenn wir alle wirklich vom Thema ausgehen würden wer bist du was kannst du was brauchst und wirklich Menschen individuell arbeiten denken und das alles einbeziehen würden dann wäre das gar nicht mehr so.

00:18:27: die große Frage richtig?

00:18:29: ich habe mal die Zahl gelesen zwanzig Prozent noch eine divergente Anteil an der Bevölkerung.

00:18:34: kommt das hin?

00:18:38: Ich sage mal, das sind die Zahlen, die gerade kursieren.

00:18:41: Das sind auch so die diagnostizierten Zahlen.

00:18:44: Die dunkelziffern sind viel größer und auch da glaube ich dass auch wieder grad die Jungen viel, viel sensibler mit dem Thema umgehen und jetzt immer mehr Leute sich diagnostizieren lassen.

00:18:55: also ich glaub schon als wir bei ungefähr fünfzig Prozent sind jetzt alle Geschmacksrichtungen.

00:19:00: Aber wie du schon sagst, die wenigsten Menschen gehen durch die Welt und sagen das.

00:19:06: Ja?

00:19:07: Und gehen damit offen um.

00:19:08: Also ich sage immer wir sind heute da wo wir so ein bisschen mit der heterosexuellen Szene waren vor fünfundzwanzig Jahren.

00:19:15: Da sind wir heute somit neurodivergenz.

00:19:18: Damals hat man auch gesagt bloß nicht dass du schwul oder lesbisch bist.

00:19:21: ja Heute ist das alles viel cooler und in den meisten Unternehmen total entspannt.

00:19:27: aber genau das ist das was ich sage Ja, müssen wir jetzt durch.

00:19:33: Eine große Herausforderung bei dem Thema, du hast es eben schon anklicken lassen ist ja genau dieser Punkt.

00:19:38: Ich versuche mich als neurodivergenter Mensch dem anzupassen wo ich vermeintlich hin soll.

00:19:44: jetzt kann man sich mal fragen wenn wir irgendwie da über fünfzig Prozent regen wer bestimmt eigentlich die Norm also diese gesetzte Norm und was dann passiert ist was sich in der Literatur Ja masking nennt.

00:19:56: Und glaube das ist wahrscheinlich die größte Herausforderung für alle Beteiligten.

00:20:00: worum geht's sich dabei?

00:20:02: Absolut.

00:20:03: Also die meisten Menschen, vor allem Frauen sind ja sehr gut da drin sich anzupassen.

00:20:09: Ja also die merken schon Kinder.

00:20:11: Also irgendwie keiner will mit dir spielen aber wenn du dich so und so verhältst dann funktioniert es so.

00:20:16: das bedeutet ich muss mich dem anpassen was die anderen was die größere Gruppe jetzt vielleicht will Und so läuft das dann das ganze Leben.

00:20:26: Das bedeutet aber auch, dass es sehr anstrengend ist.

00:20:29: Stell dir mal vor, du musst es jeden Tag, wenn du aus dem Haus gehst, in eine Rolle schlüpfen und bis den ganzen Tag Schauspieler.

00:20:36: Und natürlich sind diese Menschen auch irgendwann leer.

00:20:37: und man muss doch mal ganz klar sagen, die meisten Menschen kommen ja nicht auf die Idee.

00:20:41: Ich bin neurodivergent, sondern die meisten Leute kommen mit einem Burnout, einer Depression oder etwas anderen gehen die zum Arzt und irgendwann stellt sich das raus vielleicht machen sie eine Therapie usw.. Und das ist dieses Masking, was mir unglaublich leidtut.

00:20:58: Weil so kannst du nur bestehen in einer Gesellschaft!

00:21:02: Das heißt aber im Umkehrschluss die Menschen gehen ins Büro und versuchen da nicht anzupassen.

00:21:07: Es ist alles anstrengend, es nervt, es ist schwierig.

00:21:10: Großraumbüro viele Leute den ganzen Tag alarmen und dann wollen die abends einfach eine weiße Wand anstarren weil es einfach alles zu viel ist Und ich glaube, das ist etwas wo es mir darum geht zu sagen okay wie können wir diesen Menschen helfen damit die nicht immer in diesem totalen Meltdown ja in dieses totalen Overkill reinkommen?

00:21:34: und was brauchen sie um das zu haben.

00:21:36: Zum Demaskieren bedeutet aber auch natürlich offen drüber zu sprechen.

00:21:40: deswegen ich glaube wir müssen erst einen Schritt nach dem anderen machen leider und aber auch dann so sagen das ist jetzt was sie brauchen oder was es denen gut tut, ist jetzt auch nichts, was total außergewöhnliches ist.

00:21:57: Und ganz oft sage ich das würde uns allen mal helfen wenn wir uns ein bisschen mehr an solche Prozesse oder an solche Themen halten würden.

00:22:04: Ich habe so einen schönen Abreißkalender bei mir unten in der Küche stehen.

00:22:08: Da steht heute ein Zitat von Hazel Brugger drauf, der Comedian.

00:22:13: Ungefähr so, wer denkt Großraumbüro ist eine tolle Idee hat noch nie mit einem Haufen Geschwister um den Küchentisch gesetzt und versucht Hausaufgaben zu machen.

00:22:23: Ja genau so!

00:22:24: Und so muss man sich dann jeden Tag das vorstellen dass wir dich auch wahnsinnig machen.

00:22:30: Wir kommen gleich auf alle Fälle zu dem Thema.

00:22:32: Also wir haben jetzt bisher viel über Mitarbeiter gesprochen für mich im Coaching total relevant, aber auch noch eine divergente Führungskräfte weil die tatsächlich immer ins Coaching kommen also gerade wenn das über Firmen reinkommt so nach der Motto eher oder sie ist zu aufbrausend oder er oder Sie es zu es immer zu nicht empathisch genug Nicht kommunikationsstark genug und da ist mir schon mehrfach jetzt untergekommen dass das eigentlich gar nicht das thema war sondern letztendlich die Frage, wie viel Offenheit kann ich mir da auch erlauben?

00:23:04: Also dieser offene Umgang damit.

00:23:06: Wir kommen noch zu dem Thema.

00:23:07: Wie kann ich es vielleicht erkennen?

00:23:08: Wie kann das als Führungskraft damit anders umgehen, sowohl für mich selbst als auch gegenüber anderen und die Schleifermannfrau du hast es gerade eben angedeutet über Frauen ist das ganze Thema tatsächlich noch ein bisschen, ich will nicht sagen zurück.

00:23:22: Aber es ist schon so ein bisschen dass die später diagnostiziert werden oder überhaupt schwieriger zu erkennen ist richtig?

00:23:29: Absolut!

00:23:30: Also Jungs werden meistens im Alter zwischen sechs und neun diagnostiziert Mädchen Frauen zwischen siebenundzwanzig und dreißig.

00:23:37: also das muss man sich eigentlich mal vorstellen.

00:23:39: ja da hängen natürlich ganz viele Glaubenssätze dran da hängt natürlich auch viel an.

00:23:44: passt dich an dein liebes Mädchen ja feinlich auf all diese Sachen und ich kann das ja immer noch so von meinem Sohn sagen, wo ich das alles jetzt miterlebt habe.

00:23:57: Das ist natürlich also extrem auch klar.

00:24:00: die sind sehr emotional neurodivergente Menschen.

00:24:02: aber man muss hier eben vorstellen, sag mal dass es so wieder rein den hast du begradigt und wenn's dann viel regnet und irgendwann schlappt er übers Ufer.

00:24:09: und genauso ist das bei den Menschen auch weil wenn genug ist dann ist genug ja und dann muss das irgendwo hin.

00:24:18: Dieses Emotionale ist ein total wichtiges und was viele aber auch immer unterschätzen.

00:24:23: Das finde ich immer ganz süß, ist also Punkt eins.

00:24:27: Früher haben die Leute zu mir gesagt, gerade die Führungskräfte.

00:24:29: Ja Sabine!

00:24:30: Ich habe jetzt diesen Autisten bei mir im Team.

00:24:33: Ich dachte du kannst das wegcoachen.

00:24:35: War immer so mein Lieblingssatz.

00:24:36: Und dann habe ich immer gesagt ne davon hab ich nie gesprochen.

00:24:39: Also auch wichtig sind sie geboren und werden so sterben.

00:24:43: Das ist nichts was irgendwie wegcoaching kannst.

00:24:46: Punkt zwei vielen ist auch nicht klar, dass aus den manchmal Zappel Philipp und aus dem vielleicht aus dem ruhigen Kind was immer in der Ecke sitzt ja irgendwann auch erwachsene werden.

00:24:57: Und die verändern nur das Masking.

00:25:00: Das sind das Einzige, die ver ändern ja nicht ihre DNA und nur weil der jetzt nicht mehr um den Schreibtisch im Büro rumrennt, sondern dann muss er das eben woanders rauslassen.

00:25:11: Und bei meinem Sohn war das nämlich auch so dass der natürlich immer wenn jeder versucht hat denen irgendwie zurecht zu rücken, dass dann irgendwann vorbei war.

00:25:21: Bei Mädchen wie gesagt halten da ziemlich lange durch.

00:25:24: die meisten werden aber auch krank weil die das natürlich immer wieder ja nie bei sich selber sind, sondern immer irgendwie gucken.

00:25:32: Bin ich jetzt zu dem gut?

00:25:33: Pass' ich jetzt dahin, falle ich jetzt hier nicht

00:25:35: auf.".

00:25:37: Also dass an der Stelle nochmal glaube ich als Ergänzung auch ganz wichtig.

00:25:41: Du hast gesagt es ist in den DNAs und es ist jetzt nicht so, dass das ein Verhaltensthema ist wo man mal ein bisschen trainiert, wegcoaching keine Chance.

00:25:48: Sondern das ist ja wirklich auf tiefsten Gehirn Windungsebenen bis hin zur Hormonhaushalt, also ohne da jetzt zu tief einzusteigen.

00:25:56: Vielleicht hängen wir nachher noch was in die Shownotes wo man nochmal nachlesen kann, was es mit den Themen auf sich hat um dann nicht... Also ein Riesenthema!

00:26:06: Wir könnten glaube ich hier Tage darüber sprechen.

00:26:08: Ich finde das unfassbar spannend was alles dahinter steckt.

00:26:13: ja Es ist echt immer wieder beeindruckend, was da alles noch so drin ist.

00:26:20: Was ich als Coach und vor allen Dingen Ex-Talentmanagerin aber auch jetzt... Ich habe viele Talents, viele Hypos im Coaching in der Begleitung.

00:26:28: Immer wieder faszinierend finde es, wo übertrieben Genie und Wahnsinn fluch und seltsam.

00:26:35: Ich bin ja der festen Ansicht, also hau ich jetzt einfach mal raus meine Hypothese.

00:26:39: Dass wir diese neurodivergenten Menschen genau jetzt brauchen um diesen Bruch hinzukriegen und diesen Schiff hinzukregen in dieser anderen Art von Weiß ich nicht, gesellschaftlicher Arbeitswelt-Umgestaltung, die jetzt einfach gerade dran steht.

00:26:54: Also der große Schiff nenne ich das gerne manchmal.

00:26:57: Das ist die einzigen sind, die vielleicht in der Lage sind so quer zu denken und dann auch noch dranbleiben mit einem gewissen Maß an Energie – Stichwort neue Beeren ausprobieren!

00:27:08: Dass uns das vielleicht allen mal gelingt.

00:27:10: Und gleichzeitig eine Potenzialherausforderung.

00:27:13: Welche Potenziale haben wir denn?

00:27:15: Was siehst du denn am Chancen für uns?

00:27:18: Also ich sehe da eine Menge und also, ich weiß nicht ob du es gesehen hast.

00:27:22: Der CEO von Palantir Alex Karp hat letzte Woche gesagt wer zukünftig keine Job sorgen haben wird.

00:27:29: wir sind die absoluten Experten und die Neurodivergenten ja?

00:27:34: Und da bin ich total bei dem weil ich eben auch sage und was ich vorhin gesagt habe dieses andere Denken und auch dieses neue Muster erkennen auch das ganz große Picture Aber auch zu sagen wie eben ein Elon Musk, ich will auf Mars fliegen, Mond fliegen.

00:27:51: Ich will das alles!

00:27:52: Der hat das ja auch alles durchgezogen.

00:27:55: So und ich glaube, dass das etwas ist, wo man eben auch sagen muss du brauchst jetzt Menschen mit Mut.

00:28:01: Und mit Menschen die einfach auch sagen Ich probiere es jetzt einfach aus und ich habe auch neue divergente Menschen gehen haben eine andere Fehler Kultur weil sie das sind die gewohnt ja diese der eigentlich immer gewohnen falsch zu sein.

00:28:13: Die sind ja immer gewöhnt Das funktioniert

00:28:16: nicht.

00:28:17: Aber die meisten ziehen ja ihr Ding durch und haben eben auch Talente des kritischen Denkens.

00:28:22: Das nervt total!

00:28:24: Also ich bin die totale Nervensäge, weil ich immer wieder sage verstehe jetzt auch nicht warum soll ich das denn so machen?

00:28:31: Und ich glaube dass haben ganz viele aufgehört.

00:28:34: also wir haben sehr viel People Pleaser leider heutzutage Viele sind zu Lemmingen erzogen worden und weil Quero-Landen eben anstrengend sind.

00:28:46: Aber ich glaube, dass du genau jetzt diese mutigen Menschen brauchst, denen das aber auch egal ist, weil sie das gar nicht so trifft.

00:28:54: wenn du jetzt zu mir sagst, Abine, ich finde deine Idee doof!

00:28:57: Das heißt nicht, dass mich es nicht weitermache, ja?

00:28:59: Und ich

00:29:00: glaube

00:29:01: die ganzen Skills und diese Flexibilität im Kopf ein wichtiges Skill für die Zukunft ist.

00:29:08: Ja voll schön.

00:29:10: Mich hat allerdings auch also wirklich erschreckt zu lesen, was dann noch damit einhergeht.

00:29:15: Also wenn es halt nicht entdeckt ist, nicht behandelt ist im falschen Umfeld ist.

00:29:19: Ich habe gefunden für ADRS dreizehn Jahre verringerte Lebenserwartung Ja.

00:29:23: Also vor allen Dingen bei Männern, weil eben viel Komorbitäten wie von Depressionen höhere Suchtgefährdungen, höhere Suizidraten gerne bereit in Jobs reinzugehen die viel, viel risikoreicher sind.

00:29:36: also wir nehmen mal Polizeifeuerwehr Militär.

00:29:38: Immer Da wo der Notfall ist da wo wir die brauchen Notärzte überhaupt unter Ärzten scheinste sehr erhöhten Prozentsatz zu geben.

00:29:46: Wie soll man auch sonst?

00:29:46: Achtendreißig Stunden schichten und noch länger durchhalten?

00:29:50: Und das hat mich schon sehr erschrecken lassen, weil mir das gar nicht klar war.

00:29:55: Auf der einen Seite nicht das Potenzial auf der anderen Seite was mancher Betroffene da auch durchmacht wie er hoffentlich vielleicht irgendwann auch den Ausweg findet.

00:30:03: so

00:30:04: Ja, das ist ganz schlimm und du hast ja oft die heißen Sensation Seeker oder eben Adrenalin-Junkies.

00:30:11: Die hast du natürlich in diesen Jobs wo immer Adrenaline... Wenn du mich fragst was sind deren Jobs?

00:30:19: Hast du schon viel genannt und das werden auch die sein die jetzt zur Bundeswehr gehen.

00:30:26: Und ich bin ja auch Trauerbegleiterin und von mir sitzen ja oft die Eltern, deren neurodivergenten Kinder sich suicidiert haben.

00:30:34: Das ist immer doppelschlimm weil einmal die Eltern sich sehr viel Schuld geben, weil ihnen die Gesellschaft sehr viel schuld gegeben hat.

00:30:43: Und dann kommt eben auch noch so nach der Motto Ich konnte meinem Kind da nicht helfen!

00:30:48: Und das ist eben ein unglaublich schwieriger Grad.

00:30:51: Auch diesen Menschen.

00:30:53: Mein Learning ist, wenn Menschen oder divergenten Menschen in einem Setting sind.

00:30:58: In einem Team sind wo sie sich echt wohl fühlen.

00:31:01: ja also und jetzt werden wir mal echt von psychologischer Sicherheit ausgehen Und es wirklich leben dann sind das die loyalsten menschen und freunde die du dir vorstellen kannst.

00:31:12: Das unterschätzen ganz viele Unternehmen, das sind wirklich Goldstücke.

00:31:16: Und manche von denen die sind auch total froh wenn sie zum Beispiel Müllmann werden können.

00:31:22: ja weil das war deren Job forever.

00:31:25: und jetzt kannst du sagen aber du willst nicht was anderes machen?

00:31:27: Aber die haben ihr Ding gefunden ihre Passion und dafür laufen die

00:31:33: Als vierjähriger, ich werde Feuer beim Mann und dann werden sie es auch.

00:31:36: Total!

00:31:37: Total ja und das ist echt cool.

00:31:39: wo ich dann mal sage also die wissen meistens schon mit viel was sie werden wollen Also wo mein Sohn der jetzt Abi macht immer noch nicht weiß was er werden möchte Ja

00:31:46: Wahnsinn ne Genau.

00:31:48: Was ist deine Zukunftsvision bezog auf das Thema?

00:31:50: Und dann gucken wir mal, wie wir da die Biele wieder hin kriegen zu heute!

00:31:53: Was können wir mir und jetzt

00:31:54: tun?!

00:31:55: Ja also meine Zukunftsvision war ja irgendwie... Also als ich damit angefangen habe, dass irgendwann quasi Neuroinklusives leben.

00:32:04: Ich geht nicht über Diversität, weil Inklusion ist was komplett anderes, dass diese Menschen so akzeptiert sind, wie sie sind ohne, dass man das hinterfragt, ohne dass man Augen rollt, ohne, Die einen sagen, der hat was.

00:32:21: Die anderen sagen dem fehlt was also immer dieses.

00:32:24: das passt irgendwie nicht.

00:32:26: und ich habe ja das Europäische Institut für Neurodivergenz genau aus diesem Grund gegründet um auch zu sagen wir gehen in Schulen weil da fängt es an wir gehen den Kindergärten in Bildungsstätten um.

00:32:36: dass erstmal weil das fehlt heute total im Curriculum in den Ausbildungen Und dann aber auch in die Unternehmen, um Adi darauf vorzubereiten.

00:32:49: Weil es wird jetzt eine Generation an sehr, sehr sensiblen Menschen da in die Unternehmens kommen und die meisten von denen halten einfach nicht mehr durch weil sie eben sagen ey das war gestern Wenn das mir hier nicht passt, gehe ich woanders hin?

00:33:04: Da haben die auch null Schmerz mit!

00:33:05: Und Sie haben auch die Möglichkeiten... Ausbrüttelbevölkerungsentwicklung.

00:33:10: Sie wollen alle Chancen haben werden

00:33:12: Absolut.

00:33:13: Und deswegen auch in die Unternehmen zu gehen und zu sagen, okay wie sieht Neuro inklusives Leadership aus?

00:33:19: Was sollte ich da anders machen?

00:33:21: Wie könnten wir da unterstützen?

00:33:24: Wichtig ist überhaupt... Ich habe jetzt meinen ersten Avatar dazu gebaut.

00:33:30: Wie mache ich eigentlich so ein Vorstellungsgespräch mit einem Autisten ohne dass das wirklich für beide Seiten der Super-Gau wird?

00:33:39: Und ich probiere das nicht an echten Menschen aus, sondern erkannte es am Avatar üben.

00:33:44: Da sind eben Kleinigkeiten wie zum Beispiel wenn man fragt erst darf ich dir die Hand geben?

00:33:49: Also ich habe das total verinnerlicht.

00:33:52: und aber solche Sachen ist manchen Menschen gar nicht klar und ich versuche überhaupt zu verstehen dass diese Menschen eine Chance haben in die Unternehmen zu kommen.

00:34:03: Auch das wieder so eine Zahl.

00:34:04: Ich habe mal gelesen, dass wenn jemand Autismusdiagnose bekommen hat, achtzig Prozent von denen Leben lang nicht beschäftigt werden.

00:34:10: Richtig!

00:34:10: Richtig.

00:34:11: Und ich hab auch selber schon jemandem im Coaching gehabt wo ich gedacht, mein Gott was verpassen wir da?

00:34:15: Aber so im Umgang also Blickkontakt war anders und so und so what.

00:34:21: Also ich glaube wir dürfen einfach ganz viel lernen.

00:34:24: So, was mache ich jetzt?

00:34:26: Ich höre uns beiden zu als Zuwörter.

00:34:29: Ja, wow!

00:34:30: Bin gerade ein bisschen geflasht von dem Ganzen.

00:34:32: Jetzt kommt natürlich die nächste Frage als Führungskraft, als Mitarbeiter so what.

00:34:37: also... Was hättest du vielleicht als einen einfachen Rat?

00:34:40: Fangen wir mit den Führungskräften an.

00:34:41: Einfachen Rat für eine Führerskraft.

00:34:44: Die sagt, ich bin dabei und unterstütze die ganze Sache wo und wie kann ich denn jetzt den ersten Schritt machen?

00:34:50: Wo und wie können ich anfangen?

00:34:52: Ich glaube erst mal, dass dem Thema überhaupt eine Offenheit gegenübergeben.

00:34:56: Also auch zu sagen im Team-Meeting und zu sagen halt so alleine ich bin Neurodivergent, ich habe auch DHS.

00:35:04: Ich wollte das hier einfach mal mitteilen falls ihr euch manchmal irgendwie wundert, dass ich so bin.

00:35:08: also ich bin immer sehr offen damit umgegangen aber auch sehr offen immer gesagt ich kann PowerPoint mache ich nicht, Excel kann ich nicht.

00:35:16: wenn einer Bock hat von euch sehr gerne macht ihr das?

00:35:21: Und das war aber sehr cool.

00:35:22: Was ich dann auch gemacht habe, ist so Buddy-Programme zu machen.

00:35:25: Wenn du von einem gesehen hast zum Beispiel der ist nie zur Mittagessen mitgekommen ja?

00:35:29: Das wird er Klassiker weil denen das zu viel ist.

00:35:32: Auch hinzugehen und nicht so sagen, guck mal was für ein Spalter!

00:35:36: Der kommt nie mit uns zur Mittagsessen sondern auch mal zu fragen okay was können wir denn tun damit du jetzt auch ein schönes Mittag Essen hast?

00:35:42: und vielleicht ist das Mal ein Sandwich holen und sich in ruhigen Raum zusammensetzen?

00:35:47: Also, ich glaube einfach mal so ein bisschen mehr und eigentlich wollen ja immer alle so sehr den Menschen dieses Human-Centert haben.

00:35:55: Also ist die Aufgabe als Führungskraftwerb – habe ich immer gesehen – zu sagen okay was brauchst du jetzt damit du hier happy bist?

00:36:02: Und wenn du happy bist, glaube ich dass die Menschen eh eine gute Arbeit leisten.

00:36:06: Und dann auch zu überlegen ok was sind denn vielleicht so Momente?

00:36:11: ganz oft triggert das die Führungskraft weil es gerade nervt Ja, weil der hat schon wieder nicht geliefert.

00:36:16: Dann wird er angeschissen und dann meldet er es nicht krank.

00:36:19: also da gibt's immer ne?

00:36:20: Du kennst ja so deine Leute und dann weißt du... Es kommt immer das Gleiche danach auch mal das Gespräch zu suchen und jetzt nicht hinzugehen und sagen ich war da im Podcast.

00:36:30: Kann es sein dass du Autist bist?

00:36:32: das meine ich nicht sondern wirklich mal die Menschen zu fragen was brauchst du damit du dich hier wohl fühlst?

00:36:42: Oder auch mal, ich habe in meinen sieben zwanzig Jahren glaube ich nur einmal erlebt das mich eine Führungskraft angerufen hat und nur zu fragen.

00:36:50: Ey Sabine!

00:36:50: Ich wollte mal fragen wie es dir geht?

00:36:55: einer in sieben zwanzig Jahren, wo ich sage, ansonsten rufen die nur an, um dich anzuschreien weil irgendwas nicht geliefert ist.

00:37:00: Weil irgendwas fehlt und auch das sind so Sachen zu gucken.

00:37:05: was braucht denn derjenige gerade?

00:37:07: Und ich glaube wie gesagt Ich habe sehr viele von diesen Trainings angeboten und das mache ich auch jetzt.

00:37:13: Das ist meistens nicht Rocket Science sondern einfach zu sagen hier sind drei vier Hacks.

00:37:17: Wie mache ich neue inklusive Team Meetings?

00:37:19: Wie mache dass du auch alle mit abholst.

00:37:27: Wie ist es zum Beispiel?

00:37:28: Es gibt immer Leute, die wollen keinen Urlaub nehmen.

00:37:31: Klassiker.

00:37:32: Typisches ADHS-Behaviour.

00:37:35: Ach echt?

00:37:35: Spannend!

00:37:37: Ja.

00:37:38: So

00:37:38: dann kannst du als Führungskraft hingehen und sagen okay ja aber du musst das nehmen.

00:37:43: so.

00:37:43: dann habe ich immer gesagt hast du dem das alles erklärt was jetzt quasi gemacht werden muss, dann ist es seine Entscheidung.

00:37:51: Aber wir haben zum Beispiel zu dritt zusammengesessen und dann haben wir gesagt okay, was würdet ihr denn helfen?

00:37:55: Und dem hast du zum Beispiel geholfen seinen Urlaub nicht am Stück zu nehmen sondern immer einen halben Montag und immer ein halben Donnerstag!

00:38:02: Das war dann gut für den?

00:38:04: Ja das muss dir ja nicht in Kram passen.

00:38:07: Ist ja nicht dein Urlaub.

00:38:10: Ich glaube alleine die Offenheit und die Neugier da auch mal zu haben sich damit auseinanderzusetzen

00:38:16: Das heißt letztendlich, wenn ich jetzt Betroffener bin, öfter offener sich zu trauen, offener damit umzugehen.

00:38:23: Wenn ich selbst nicht betroffen bin aber einfach ally sein will oder unterstützend sein will, mal ein bisschen offener aufmerksamer sensibler dafür zu sein wo erlebe ich in Anführungsstrichen Abweichungen von dem was alle anderen so machen?

00:38:36: Habe ich gerade mitgenommen?

00:38:38: Also jemand der sich vielleicht eher zurückzieht oder später kommt und da einfach ein bisschen sensiblar sein kann ja etwas sein Muss ja nicht so

00:38:46: sein, aber

00:38:47: in letzter Instanz.

00:38:48: Ja ich habe von meiner lieben Kollegin Stefanie Forst die hat einen Satz geformt.

00:38:52: das finde ich dass es eine wunderschöne Frage an der Stelle.

00:38:54: sehr verbindungsschaffend möchte gerne wiedergeben was kann ich tun oder lassen um für dich eine bessere Führungskraft zu sein?

00:39:01: Findet ein sehr geilen Satz im Kontext oder?

00:39:04: Absolut und für mich ist es wirklich lasst deine Bewertung raus.

00:39:10: Ja.

00:39:12: Und deine Meinung, sorry, das ist wie im Coaching Das ist nicht dein Leben.

00:39:15: Du bist ein Coach und fragen, was kann ich machen?

00:39:20: Ist einfach zu fragen, Was kann ich für dich

00:39:23: tun?".

00:39:23: Und das ist eigentlich... Nein, nicht eigentlich es ist total einfach!

00:39:28: Aber es tun sich alle so schwer damit.

00:39:30: und deswegen sage ich ja immer wir haben auch so Communities gegründet.

00:39:34: Das war der totale Changemaker.

00:39:36: also eine Community zu gründen wo die Menschen untereinander sich austauschen konnten.

00:39:41: Ja und das war auf einmal Wir sind in einem Jahr von vier Leuten auf achthundertfünfzig gewachsen.

00:39:49: Und das zeigt alles aus meiner Sicht!

00:39:51: Ja, ja

00:39:55: und aber auch Buddy-Programme zu haben... Ich hatte immer eine Autistin an meiner Seite die dann auch mal gesagt hat so Sabine reicht jetzt halt jetzt mal den Mund Die aber auch gesagt hat ich gehe nicht auf Bühnen.

00:40:06: Ich kann das alles nicht.

00:40:08: Ich mache jede Powerpoint für dich und auch das war total geil weil wir haben Miteinander waren wir das hundertpräsent Puzzle, weil wir beide aber klar gesagt haben ich kann das nicht und ich kann dass nicht.

00:40:21: Und die perfekte Symbiose, die wir dahin gekriegt haben.

00:40:27: Du hast es eben schon genannt, Chef von Palantir?

00:40:31: Das finde ich ja echt total klasse.

00:40:33: da, dass der das so gesagt hat!

00:40:37: Ja, ich habe gerade noch... von wem ist denn jetzt das Buch?

00:40:40: Ich erwählte es noch in den Shownotesergänzen.

00:40:42: Jemand, der ganz aktuell, kennst du bestimmt auch, künstliche Intelligenz und neurodivergenz zusammengebracht hat Verlauf auch analysiert hat, zum Beispiel der gesagt hat, naja früher diese Kultstätten die dann nach dem Himmel ausgerichtet wurden.

00:40:58: Wer soll das gemacht haben wenn nicht Leute mit einem fotografischen Gedächtnis oder Neurodivergente?

00:41:02: Weil wie will man sich das merken, wie der Starnhimmel sich verändert, wenn du nichts hast womit du es dokumentieren kannst und auch der gleichzeitig wunderbar raus stellt, NeuroDivergenz ist genau das Gegenteil von der Logik, die in KI steckt.

00:41:13: ja also genau da auch die große Chance darin gespiegelt in meinen Coachings, dass gerade die Neurodivergenten es auch müde sind zu hören was für ein tolles Potenzial sie haben.

00:41:26: Weil erstmal ist der Alltag ja nicht immer so richtig locker für die.

00:41:31: Ich finde das

00:41:32: Nein, absolut nicht.

00:41:34: Ich sage gerne, dass ich jetzt auch durch schwere Zeiten bin und viele von uns

00:41:41: inklusive mir

00:41:42: sind.

00:41:44: Ich bin zum Beispiel Schmerz-Patientin.

00:41:46: Wir sind ganz oft krank, weil wir uns bei mir laufen den ganzen Tag hier auf ein ganzes System auf bis zu ca.

00:41:54: Und das kommt ja auch noch hinzu.

00:41:57: Das Ding ist aber, du musst lernen und ich bin mega diszipliniert was das angeht weil die meisten Menschen können nicht gut schlafen mit Neurodivergents sind immer irgendwie hibbelig da kommen ganz viele Punkte zusammen und du brauchst echt jemanden.

00:42:11: also ich nutze zum Beispiel meine Uhr sag mir ab, weil ich Essen immer vergesse dass ich essen muss.

00:42:18: Ich habe ganz klare wenn ich abends ins Bett gehe dann wird erstmal eine halbe Stunde gelesen Es gibt abends kein Handy.

00:42:24: Also es gibt ganz klare Vorgaben, die ich mir gemacht habe.

00:42:27: Klassische Kopikstrategie

00:42:29: ja?

00:42:29: Total!

00:42:29: Aber das ist eben genau ein wichtiger Punkt auch da zu haben.

00:42:33: und natürlich ist es so... Auch viele von denen haben jetzt zum Beispiel keinen Freundeskreis sie trauen sich nicht rauszugehen.

00:42:40: nach Corona ist das unglaublich schlimm geworden noch viel mehr als es vorher war.

00:42:44: Und deswegen muss man eben auch gucken dass man diese Menschen wieder langsam hinausführt und wir haben ganz oft so Meetups oder so in den Zwischen.

00:42:53: Das ist immer so süß, dann sitzt man da.

00:42:55: Dann sitzen da eben zwanzig Autisten und drei ADHSler.

00:42:58: Da musst du die ja dann so mal reinziehen, also zwei Stunden.

00:43:02: Und wenn du fragst, wie war's?

00:43:05: Manche Autisten haben zwar schon gar nichts gesagt, waren jetzt aber auch nicht unglücklich.

00:43:10: Boah, endlich mal normale Menschen.

00:43:13: Und es ist so lustig dann wo du denkst und das kommt dann von Herzen ja?

00:43:17: Ich muss dann immer so lachen!

00:43:19: Das ist aber einfach total schön weil die brauchen eben auch mal einen Space wo sie selber sein können.

00:43:29: Mir hat mein Senior Coach gesagt, die Zukunft wird vor allen Dingen Zugehörigkeit brauchen.

00:43:34: Weil der Wind wird rauer, er hat gesagt das ist ganz wichtig zu wissen wo sind deine Wuchzeln und wo bist du Zugehrigkeit?

00:43:40: Und dass Banden bilden und Communities schaffen, kreieren, wohlwollen Verbindungen halten.

00:43:45: ich glaube es ist einfach ein Top-Docer für die Zukunft in jedem Fall.

00:43:50: Absolut.

00:43:51: Und das sehe ich aber auch, ich sage immer Daten und Communities sind das Gold der Zukunft und ich glaube dass wir Menschen wieder enger zusammen und auch z.B.

00:44:01: alle sagen immer die hoch sensiblen.

00:44:02: Das sind die, die immer sind hier zieht's und mir ist ätzend und trallala ja hier ist es zu laut.

00:44:07: für mich sind die das da sind die total geilste Geilsten Seismografen, die du so haben kannst.

00:44:12: also

00:44:13: kein

00:44:13: Ding Total, die können ihr Sachen vorhersagen und ich sag immer nutzt diese.

00:44:20: Ihr nutzt einfach gar nicht die Power, die sie haben ja sondern ihr seht immer nur der Nerv mit seiner Art oder das geht mir auf den Keks wenn er mit einem Fidget Spinner den ganzen Tag durchs Office rennt.

00:44:31: Ich sag aber auch, ihr müsst den Menschen die Möglichkeit geben.

00:44:35: Zum Beispiel diese Fidget-Spinner oder ich ma ja immer nebenbei... Das ist total wichtig damit ich mich fokussieren kann!

00:44:41: Weil wenn ich das nicht mache dann gehe ich Leuten extrem auf die Nerven weil ich dann einfach den ganzen Tag nur hebelig

00:44:47: bin.

00:44:52: Ich bin jetzt kein großer Fan von Medikamenten.

00:44:54: Das ist meine persönliche Meinung, weil ich glaube es gibt auch andere Möglichkeiten und deswegen habe ich mich extra ausbilden lassen.

00:45:00: in was für Tools gibt das?

00:45:02: wie kann man Kindern oder Wachsenden da helfen?

00:45:05: Für sich selber bessere Strategien zu finden um Tage zu strukturieren?

00:45:11: Super Welche Schleife sollten wir noch fliegen die wir noch nicht gemacht haben?

00:45:15: Was wäre noch wichtig für dich?

00:45:17: Ich muss auf alle Fälle noch ein bisschen drüber sprechen, was du alles so inzwischen machst.

00:45:22: Ja ich glaube das ist vielleicht ein ganz spannender Punkt.

00:45:25: So einen Zivil von einem Neurodivergenten der sieht ja meistens nicht so doll aus.

00:45:30: also die meisten haben angefangen zu studieren abgebrochen wieder etwas neues gemacht und heutzutage fliegst er ziemlich schnell raus mit sowas.

00:45:38: Also dann sagt er heißt es immer guck mal.

00:45:40: also der scheint jetzt

00:45:41: keine Konstanz Karrierebrüche.

00:45:44: Meine Karrierei ist auch gebrochen.

00:45:47: Ich habe schon mehrfach im Podcast erzählt.

00:45:50: Ja, und ich glaube das ist etwas wo du auch sagen musst nee ja es ist einfach jemand wenn er auf der richtigen stelle ist dann funktioniert dass auch.

00:45:59: ja und ich meine für mich ist das natürlich über die sieben zwanzig Jahre natürlich in einer firma gearbeitet hat in der zeit glaube ich siebzehn jobs gemacht.

00:46:07: also das ist jetzt nicht so dass immer den gleichen job hatte.

00:46:10: aber ich will auch sagen dass Das Ding ist, dass wenn mich Sachen interessieren.

00:46:15: Also ich habe zum Beispiel nicht studiert!

00:46:17: Und trotzdem habe ich mich wirklich in aller so tief reingearbeitet und das ist total spannend.

00:46:24: Wenn Menschen, neurodivergente Menschen ganz tief da reingehen oder Interesse haben dann gehen die auf die letzte Bit- und Beidebene und das hab' ich auch gemacht.

00:46:34: und hättest du mir irgendwie vor dreißig Jahren gesagt Sabine oder vor zwanzig Jahren Du wirst eines Tages Dozentin an der Hochschule sein hätte ich gesagt hier und genau das war ich jetzt Auch zu sagen, ja du kannst dich trotzdem zu dem entwickeln und du kannst das machen.

00:46:51: Und du musst natürlich auch teilweise echt Teflon haben um da durchzukommen.

00:46:57: aber es ist einfach auch zu sagen an dich selber zu glauben.

00:47:01: Das ist immer das was ich mal so schade finde wenn Menschen dann irgendwie sagen die kriegen dann so viele Absagen und sind dann so frustriert.

00:47:10: Aber das liegt nicht an ihnen sondern sich daran dass der gegenüber vielleicht gar nicht gesehen

00:47:14: hat.

00:47:15: Gerade zuletzt noch ein Coaching-Anfrage tatsächlich von der jungen weiblichen Führungskraft, die dann berichtet hat Schule voll Katastrophe.

00:47:22: Gerade so ist Abi geschafft ganz viele Abwesenheiten, Fehlzeiten also gekämpft ohne Ende teilweise zwei Tage am Stück einfach im Bett gelegen weil es wirklich gar nicht ging.

00:47:32: Ja, Bachelor gemacht.

00:47:33: Puh!

00:47:33: Nicht so richtig... irgendwie ja auch nicht zu Ende gemacht.

00:47:37: Aber dann hätte sie ein Thema für eine Masterarbeit gefunden und wäre dann über eine Eignungsprüfung zugelassen worden zum Masterstudiengang.

00:47:43: Den hättest du mit eins, drei abgeschlossen.

00:47:46: Jetzt dann jetzt Teamleitung von einem zehnköpfigen Team.

00:47:48: Sonst sind wir sicher, da sind bestimmt auch Artisten drin.

00:47:54: genau im Thema angekommen und da noch Entwicklungswillig, Fähig und Bock drauf.

00:47:58: Und dann denke ich mir Wahnsinn!

00:48:00: Das hätte wahrscheinlich zu Schulzeiten auch keiner vermutet von dieser Frau.

00:48:04: Nein, dieses Lifelong Learning ist ja etwas was wir alle dann total leben weil uns ja oft langweilig ist.

00:48:10: Ich mache Studie auch grad nebenbei und hab jetzt grade drei Unternehmen gegründet und dann sagen die Leute, oh mein Gott, sag mal schläfst du auch?

00:48:18: Dann sage ich, na klar schlafe ich aber das ist für mich... Wenn ich mit anderen Neurodivergenten spreche, ist das ein normales Zustand.

00:48:28: Das ist jetzt gar nicht, dass wir sagen oh mein Gott!

00:48:31: Sondern ich glaube auch, dass ich ganz oft Dinge entscheide ohne so viel drüber nachzudenken.

00:48:36: Also Klassiker ist, hatte ich zum Beispiel meine letzte Ausbildung zu New Work-Facilitator gemacht habe.

00:48:42: Abschlussprüfung abgeben bei der IHK.

00:48:44: Und hab einen Tag vorher kam dieser Reminder in meinem Kalender und dann dachte ich mir nur so, Schmuss an ist das?

00:48:52: Dann stand da drin morgen Null-Uhr-Abgabe!

00:48:54: Ich hatte noch nicht eine Zeile geschrieben und musste noch zehn Seiten schreiben.

00:48:58: also der Klassiker eben.

00:49:00: Gut Nachtschicht habe das dann alles um zweiundzwanzigneunfünfzig wie alles im Leben abgeschickt.

00:49:07: Und ja, ich habe dann wirklich bestanden und die anderen acht haben nicht bestanden.

00:49:13: Die wahrscheinlich vier Monate daran gearbeitet haben so.

00:49:17: Das

00:49:17: ist aber auch etwas.

00:49:19: Warum sollte ich meine Strategie ändern?

00:49:21: Ja also lieber marschern

00:49:22: erfolgreich

00:49:23: genau.

00:49:25: Und ich glaube, das ist schon etwas wo man auch sagen muss wenn Leute langweilig sind.

00:49:30: Das sehe ich auch bei den Hochbegabten und ich arbeite ja mit den Höchstbegaben.

00:49:34: Das ist ja die Null Komma Null.

00:49:36: Eins Prozent der Welt, die ein IQ über Hundert Sechzig

00:49:38: haben

00:49:40: oder sagen muss mega schlaue Leute Mega Ja Aber die müssen echt lernen, von denen wird aber auch niemand sagen da sehr hoch oder höchst begabt ist.

00:49:51: Weil sie natürlich auch ganz oft unter Vorderzentren sind.

00:49:54: und wie du schon sagst irgendwann machen wir dicht und dann kannst du dich freuen wenn ihr einen Hauptschulabschluss gemacht haben.

00:49:59: Ja naja das ist es

00:50:01: ja und das ist etwas was man echt verstehen muss.

00:50:07: Sobine wo findet man dich deine Angebote?

00:50:10: Du hast gesagt dass gibt das Europäische Institut für Norodivergents

00:50:14: Genau.

00:50:15: Die Leute kommen auf alle Fälle in die Shownotes, was macht ihr?

00:50:17: Was ist die Mission?

00:50:19: Unsere Mission ist groß!

00:50:20: Also wir machen jetzt, wir bieten Zertifizierungsprogramme an für Schulen, für Lehrer also für Personal in Schulen.

00:50:28: da kann man sich zertifiziert lassen eben weil das ist das was nicht in der Schule ist, aber wie gesagt das kann man machen, man kann aber bei uns auch zertifen lassen als Neurodivergent freundliches Unternehmen oder Schule ja war es natürlich auch noch mal für den ein oder anderen.

00:50:43: vielleicht ist für Talente, kann ich nur sagen.

00:50:45: Ist das genau das was die Zukunft braucht?

00:50:49: Und das aber auch in Unternehmen also wo wir unter im Unternehmen auch natürlich Führungskräfte ausbilden und auch zu sagen okay was brauche ich um das überhaupt mal zu verstehen wie gehe ich mit denen um aber auch wie heier ich diese diese Talente überhaupt.

00:51:05: Das ist das, was wir gerade machen.

00:51:07: Und genau ich habe ein TEDx Talk dazu gemacht Ich hab einige Podcasts dazu gemacht.

00:51:12: also wie gesagt das Institut findet man online da kann man mir auch gerne einfach eine Anfrage schicken und ich mache ganz viele Keynotes in unterschiedlichen Formaten vor allem interessanterweise gerade ganz viel bei bei Unternehmen, die sehr KI-lastig sind.

00:51:30: Weil die KI einzuführen ist das eine, aber sie zu nutzen ist das andere und die brauchen jetzt eben auch Leute, die das echt verstehen.

00:51:39: Und das sehe ich gerade als das größte Problem da draußen weil wenn du kein Auto fahren kannst, aber eins vor der Tür hasst hat dir das auch nichts gebracht.

00:51:48: Das ist ein Stehzeug!

00:51:50: Genau,

00:51:52: absolut.

00:51:55: Das sind solche Themen die ich dann mit dem Institut mache.

00:51:59: auch unternehmen können sich bei uns zertifizieren lassen und wir fangen damit jetzt an und wie gesagt gerne dazu mehr.

00:52:06: ansonsten bin ich ja noch Geschäftsführerin von Impact Now.

00:52:11: Das sind auch quasi wir arbeiten daran.

00:52:13: Ich sag mal, Wir sind die Trümmerfrauen von heute!

00:52:16: Wir sind eine Gruppe von hundertfünfzig Frauen aus Gesellschaft Wirtschaft und ja Politik Und wir wollen Deutschland back on stage bringen vor allem zur Demokratie weil ich eben sage Auch wenn unsere Demokratie hin ist dann haben wir auch verloren wie alle Und ich kämpfe vor allem auch für das Thema Bildung in Schulen.

00:52:35: und wie können wir die Schulen zukunftsfähiger machen?

00:52:39: Das ist etwas, kann man auch gerne uns kontaktieren.

00:52:41: Wir haben auch über Impact Now, wir haben eine Homepage dazu.

00:52:45: Und jetzt gerade habe ich noch Krisenglück gebildet oder gegründet mit einem Co-Founder zusammen, weil ich sehr viele Krisen und sehr viele schlimme Zeiten in meinem Leben hatte.

00:52:59: Krass oder wie viel man aus Krisen lernen kann.

00:53:02: Und ich glaube, dass das etwas ist was heute mehr denn je gebraucht wird weil Resilienz einfach nicht mehr ausreicht um diese Multikrisenhäute überhaupt zu überstehen.

00:53:12: Ja und irgendwann ist es auch mal eine Lüge Das ist alles nur ne Frage der persönlichen Resilience ist also

00:53:18: ja

00:53:19: Und ist es auch mal ein systemisches Thema?

00:53:22: Absolut.

00:53:22: Und einer muss ja immer den Elefanten im Raum ansprechen.

00:53:25: und eine Sache die mir noch eben eingefallen ist, du hattest ja gefragt was kann man jetzt so als Heck machen das allen klar sein muss Kommunikation ist key.

00:53:35: Ist sie schon immer, aber bei neurodivergenten Menschen.

00:53:39: also ein kleines Beispiel wenn ich zu meinem Sohn sage wäre total schön Wenn du jetzt rausgehen würdest mit den Kindern spielen dann passiert da nada ja Dann dreht er sich um und wackelt wieder in dein Zimmer.

00:53:49: Wenn ich dem sage Du gehst jetzt raus und spielst dann zieht der seine Schuhe an und zockelt los.

00:53:56: Wichtig ist Man muss vor allem mit diesen Menschen ganz klare, einfache Kommunikation halten.

00:54:03: Und das ist das was die meisten nicht machen.

00:54:05: es wird sehr viel verklausuliert Es ist alles ASAP End of Business keine Ahnung Darunter kann sich kein Mensch was vorstellen.

00:54:14: und deswegen sag ich immer Ich bin ein Riesenfan von einfachen Dreibord setzen Ich brauche nicht diese achthundert Zeilen E-Mails.

00:54:24: Und ich arbeite jetzt auch mit einem Unternehmen zusammen, das quasi ein Tool entwickelt für so Menschen wie mich eine lange E-Mail in zwei Sätzen zusammenzufassen.

00:54:33: Herrlich!

00:54:34: Ja und auch zu strukturieren.

00:54:37: und deswegen kann ich sagen also bitte kümmert euch um all der.

00:54:43: wenn ihr wirklich erfolgreich sein wollt braucht ihr ne gute Cholare einfache Kommunikation.

00:54:48: Klare deutliche Kommunikations Genau.

00:54:51: Käm auch dem Rest der Gesellschaft zu guter Bewege wie unklare Chefs, ich früher teilweise hatte was jetzt ich teilweise dann im Coaching höre, was da so los ist ja.

00:55:03: Ja genau also das ist mir gerade noch in Kopf gefallen.

00:55:06: Das ist eben

00:55:07: auch so Sache.

00:55:07: ne

00:55:07: wieder wenn man dann ein bisschen springt

00:55:12: Sabine, ich könnte mich mit dir noch wirklich viel länger und weiter unterhalten.

00:55:15: Vielleicht kommen wir irgendwann die Diskussion nochmal fortsetzen.

00:55:18: Ich

00:55:18: sehr gerne.

00:55:19: Dafür

00:55:19: heute haben wir einen super ersten Aufschlag gemacht wenn es darum geht.

00:55:23: Naja Neurodivergence Next Level was hat das?

00:55:25: Mit uns zu tun!

00:55:26: Was kann das auch für die Gesellschaft bewirken?

00:55:28: Was kann es für eine gute Zukunft beitragen dass wir erstmal ein ganz herzliches Dankeschön dass du dir die Zeit genommen hast neben deinen Drollfmillionen Gründungen und anderen Aktivitäten.

00:55:39: Aber das will ja auch raus, das Talent, ne?

00:55:40: Das muss ja irgendwo hinten, ne!

00:55:42: Ja vielen Dank, es hat mir unglaublich viel Spaß gemacht und gerne komme ich wieder und wenn Fragen oder irgendwas sind, ja gerne einfach nochmal melden.

00:55:50: Und bleibt neugierig!

00:55:58: So Sabine und Ich wir hoffen sehr dass euch diese Folge gut gefallen hat, dass ihr viele Inspiration mitgenommen habt.

00:56:04: schreibt mich gerne an unter Kontakt et julia peters.info Wenn ihr Lust habt, dazu noch mehr zu haben.

00:56:10: wenn du mehr erfahren möchtest wenn du sagst ich habe da noch eine Frage Ich bin selbst betroffen oder was auch immer schreibt mich gerne an unter diese E-Mail Adresse.

00:56:18: nennt mir euer Thema eure Frage und Sabine und ich werden bestimmt gerne noch eine weitere Folge dazu machen.

00:56:25: außerdem findest du sämtliche Links zur Sabine wie Du sie auf Link finden kannst wie Du das Institut finden kannst wo und wie Du Ihren zahlreichen Unternehmen und Initiativen weiter begegnen kann.

00:56:36: Ich habe auch ganz frisch noch ein Interview mit ihr eingehängt, wo sie beschreibt wie Norddiversität tatsächlich auch tatsächlich eine richtige Zukunftskompetenz ist.

00:56:46: also die gute Zukunft.

00:56:48: wir brauchen neue Divergenz darin auf alle Fälle und ja auf alle fälle auch dass du Lust hast dich weiter mit dem Thema zu beschäftigen.

00:56:57: ich wünschte jetzt eine gute Zeit viel innere Stärke viel Lust auf das, was da Neues kommen könnte.

00:57:05: Neuer Wege, andere Themen, neue Menschen, spannende Menschen und in diesem Sinne hören wir uns bald wieder.

00:57:11: und bis dahin

00:57:12: just

00:57:13: keep going!

00:57:14: Macht's gut.